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阚治东 不要把这些看得太重



本刊记者 刘欣然 发自合肥
不是简单的冤与屈的问题
人物周刊:对曾经入狱和涉案这段经历,您现在怎么想?
阚治东:这些东西不要把它看太重,就当作中国当前证券行业非常普遍的现象,就当成是一个事件。也不要认为这件事对你是多大不公,愤愤不平,(觉得)我受到了多大伤害、一定要恢复我名誉怎么怎么,我根本不去想。
人物周刊:换一个人处在您的位置上,无论是陆家嘴事件,还是南方证券事件,可能都会觉得很委屈。
阚治东:这些事是很复杂的,不是简单的冤与屈的问题,不要那么看,也不要太计较。
人有时候忍一忍,就过去了,以后还有机会。为什么有些人跌倒了再也起不来?就是因为太计较了。
你看一看邓小平的经历,当年他一下子被打倒了,他受的委屈不比我大多了?他三上三下,最后还是坚持住了。好好研究一下那段历史,就知道处在这种情况下应该怎么处理。
人物周刊:从2006年3月2日,到2007年2月2日庭审,这中间您有没有想过放弃?
阚治东:没有犹豫太多。
人物周刊:就是特坚定,一定要抗辩?
阚治东:我觉得要尽我的最大努力,往最好的方向发展。不去努力等于是自我缴枪。努力也是很累的,你看我写了多少材料,又准备了多少材料。我给法院送证据就送了一拉杆箱。我在南方证券的一举一动都有文字记载,是有备而去的。
人物周刊:你是做了准备的。
阚治东:我做过最坏的打算,就像大鹏证券徐卫国,硬判,我怎么办。但是我觉得一定要努力。
人物周刊:07年5月撤诉后,你为什么从来没有对外面就南方证券多讲过?
阚治东:我不想把问题激化。这些问题,不讲,让它慢慢去。也可以这样说,随着时间慢慢推移,当然最终事件真相要把它暴露出来。对不对?就是时机成熟不成熟的问题。
和体制不断纠缠的过程
人物周刊:咱们说点轻松的。当年阚二毛这外号怎么得上的?
阚治东:从来也没有什么事实说我申银的股票只让涨2毛啊?
人物周刊:说当年你抬陆家嘴,只让抬2毛就不让涨了。
阚治东:那还犯错误吗?当年的价格走势,是不是这样一种情况?显然不是。这就是无稽之谈了。我觉得可能是朋友在一些场合吹牛时的玩笑之谈。
反过来你问他们,哪一个公司的股票我是让涨两毛钱抛的?
一会说我是猛人,一会说我是阚二毛,你到底说我是胆小还是胆大呢?
人物周刊:你自己认为呢?
阚治东:我认为我是比较谨慎的。都说“3·27”时申万之所以能够躲过一劫,是因为我当时不在上海,自营部的经理联系不上我,想跟着做空也没法做。(阚治东俯身向前一连串反问)我在的时候申银就会破产吗?我就会抛、抛、抛吗?可能吗?
人物周刊:很多公司,特别是第一拨成立的证券公司,自营盘子都是很大的。您为什么不提倡证券公司做二级市场?
阚治东:我当时在日本学证券,做庄是违法的,可是在我国很长时间,“庄”字是随便讲的。犯法你就悄悄做,可是我们报纸媒体天天讲。申银没做过一个庄。
人物周刊:经过了这么多,那现在你看人生是怎么回事呢?
阚治东:不要把这些事太当真。
人物周刊:不要太当真?
阚治东:那可不?一帮朋友还是希望你做点事。
人物周刊:这样的一个公司你希望它多大呢?
阚治东:具有一定规模吧,现在还没有对这个想太多。这就是我们自己的公司。
人物周刊:我想,在您这个年龄一定做过这样的梳理,自己这一生,做过什么,还有多少光阴去做事。
阚治东:按我们这个行业来看,再做个15年没问题。
人物周刊:做到70岁?如果按还做15年来看的话,现在来评判一生是不是还太早了?
阚治东:那是。
人物周刊:其实你过去的经历是和体制不断纠缠的一个过程。
阚治东:对。以前是给公家干,现在是给股东干,将来我希望有一个和朋友自己的公司。朋友都是在我困难的时候帮过我的。我总想为他们创造一个天下。就这样想。
人物周刊:如果说以前在申万是你人生的第一次高潮的话,那么现在这个梦想实现了之后,可不可以说这是你人生的第二次高潮?
阚治东笑而不答。
不怕和海外资本竞争
人物周刊:您亲眼见证了VC和PE在中国的发展,能不能谈谈PE在中国的现状?
阚治东:现在风险投资在中国,有几种资本在做,一个是境外资本,像IDG,红杉资本等等;第二类就是政府资本,当年上海拿了5个亿,深圳拿了5个亿;第三类资本就是民间资本。民间资本再细分还可分为上市公司国有企业等等都可以。
人物周刊:海外资本动辄几百亿规模,本土资本是不是压根跟他们没法比?
阚治东:海外资本从他们刚进来到现在,我始终感觉他们对中国情况不了解。这是他们很困惑的事情。他们去看项目,人家公司都很重视——海外资金来了!可是做一个项目,报到总部,枪毙,再做一个项目,再枪毙。好多国内的人帮海外投资做,到最后感觉就是没脸下企业。当然现在也有在中国站稳脚跟的。但是他们跟我竞争我不怕他们。
第二个,海外资本在进入的谈判过程中,往往谈的条件都比我们差。就像我们这个项目,后来海外基金想进来,和公司管理层一起,3元一股,买的,一年多前你干什么了?我们投了也就一年多而已。
第三个,现在海外资本进入中国很难。我们卡得很严。过去海外资本跟我们谈,那时候我在深创投,他们往往说,我们的资本不进来行不行?怕资本进来出不去。往往是成立个公司,我们的资本放在深圳,他们的资本放在香港。
现在海外资本千方百计想变成中外合资基金,因为看到人民币天天在升值,美元天天在贬值。但商务部现在卡得很严,一亿美元以上的资本进来很难。
这就是海外资本在中国的情况。
人物周刊:除了海外资本,其他的资本主要是什么性质?
阚治东:当年搞创投一些政府拿出了钱,比如上海和深圳,很多政府没钱,也没出钱。这一条途径我认为政府越来越不会拿出钱。
现在唱主流的是民间资本。上市公司卡得严国有企业也不太可能,现在活跃的就是民间资本。民间资本搞创投,是这段时间的特点。非常活跃。
人物周刊:民间资本搞创投,存在什么样的问题?
阚治东:民间资本最大的问题是不规范。今天想干创投,明天他说,我房地产这块缺点钱,你能不能调点给我?再后天我一个项目缺资金,你无论如何给我想办法。
进来的资本怎么能借给你?张三借了,李四借不借?这种不规范的东西,必然导致在创投业的失败。我想其他的创业投资,有的也可能是挂羊头卖狗肉。名义上叫创业投资,但是资本不知道用在什么地方了。
民间的创业投资资本真的要专一,还要专业,不要今天炒炒股票,明天搞搞房地产。2000年深圳成立100多家创业投资公司,大部分创业投资公司失败了什么原因你知道吗?就是看着创投好像没前途,创业板不开了,都炒股票去了。偏偏碰着熊市,大部分都把创业资本在股市中亏完了。今天同样问题,创业资本火,资金来了以后,今天炒炒股票去吧,明天我买块地缺点钱,就把钱拿出来买地去吧。会毁在这一方面。
人物周刊:还有什么其他的问题吗?
阚治东:现在创业投资第二个问题是什么呢?民营资本不讲联合。不知道资本规模的重要性。我们到全国各地去,好多人在搞,但是一件事总有个牵头人吧,不能每个人都牵头。为什么你来牵头呢?为什么我的资本要你来管呢?往往遇到这样的问题。
人物周刊:为什么一定要联合?
阚治东:弱小的创业投资是没有生存余地的。创业投资讲究的是管理效益。同样是这几个人,1个亿是管,10个亿也是管,但是固定成本是一样的。民营资本不讲联合,国有资本有政府做背景,命令你必须这样那样,民营资本就没有这么大的号召力。民营资本斤斤计较在公司里的地位等等。过去我们投一个项目,八九百万就可以,现在投一个项目都是几千万。你民营资本能适应这种需要吗?
一个是专业、专一,一个是联合起来,很难。第三个是民营创投公司管理还是有问题。民营资本的游击作风,不规范,往往导致管理中间不按照国际管理去运营。民营资本是创业投资的主流,但是这些问题不解决,还会像过去一样大规模垮掉。
导致今天创投业火爆的,是财富效应。这是一种盲目的动机。创投有成功案例,失败案例更多。我也告诫好多资本,不要盲目进去,弱小的资本,不能长期投入的资本,不要盲目地放到里面去。

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