——专访英国总工会欧洲联盟及国际关系负责人欧文·图德
本刊记者　
徐琳玲　 发自伦敦
欧文·图德的一举一动，像极了黑白电影里工人运动领袖的形象。情绪激动时，两只大手有力地敲击桌面，眼睛直视对方，燃烧着一股要说服一切的热情。
作为英国总工会欧洲联盟的负责人，同时也是负责国际关系的官员，他的工作重点围绕着议题、谈判、立法等等。
在英国，工会组织是左右政局的一股强大的政治势力，一度决定每届政府的生死。上个世纪70年代末，玛格丽特·撒切尔上台，在她强硬的打压下，工会势力有所削弱。然而今天，无论是公共交通费用涨价，还是争取养老金比例、最低工资谈判以及其他社会福利，工会依旧影响着每个普通英国人的日常生活。
“英国总工会（TUC）的成员现在大概有650万，这在中国可能不是个很大的数字，但这个数字是英国劳动人口的25%，我们在5年前的人数更多，达到劳动人口的50%。”欧文的手指清脆地敲击着桌面，“我们，依然是英国成员人数最多的组织。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


如今，已经有150多年历史的英国总工会，共有63个名目繁多的行业、地区工会组织，最大的有130万成员，最小的只有11个。“这些负责人到TUC来决定我们要做些什么。他们才是我们的老板。然后，我们合成一个声音去影响整个国家。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


代表650万工人的心声
40来岁的欧文·图德，他的工会运动生涯要追溯到27年前。
1979年撒切尔上台前，才10来岁大的欧文参加了平生第一次罢工，这是一次政府公务员罢工。当铁娘子正式开始执政，欧文进入大学攻读政治学学位，毕业后，在当地政府部门工作了一两年。24岁时，欧文参加了平生第二次罢工，这次，他是罢工运动的组织者之一。
欧文·图德出生于一个根正苗红的“革命家庭”。“我的父母都是工会活动积极分子。很小的时候，我就有一种意识，长大参加工作以后就应该加入工会。”
在TUC，他是少数“全职”工会活动家
——他的薪水由英国总工会支付，而多数工会工作人员都是兼职。
欧文心中的偶像，是英国历史上著名的工会领袖James Keir
Hardie。“他是最杰出的工人运动领导人之一，他曾用一句很恰当的话来描述工会的人，‘为工会工作的人就是那些总想着我们，而不仅仅是我的人。’我经常提醒自己这一点，当我做决定时，并不是想着自己的想法，而是我所代表的广大工人是怎么想的。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


伦敦市区大罗素街一幢相对现代的大厦是TUC总部所在地，一些工作人员坐在电脑前忙碌，不少是黑人。“我们部门的职员都很聪明能干，我经常对他们说，当你们去跟政府沟通时，政府关注的原因不是因为你们聪明、善于表达，而是因为你们代表的是650万工人的心声。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


很长一段时间里，欧文关注的是工人健康和安全方面的问题。他曾发动过一项为在工作环境中受到犯罪袭击的工人争取更多赔偿的议案，譬如银行职员遇到抢劫犯，医院工作人员遇到酒鬼袭击等等。这番努力最后取得了成效，欧文为他们争取到了高达2亿英镑的赔偿。
“如果不是通过工会，你是做不到这点的。我认为这是对英国经济和社会的一种贡献——工会能够挽救人的生命。如果你在一个有工会的公司工作，工伤事故发生率是其他工作场所的一半。每年英国有500－600人死于工伤，其中有400人是死于没有工会组织监管的工作场所。也就是说，如果没有工会，每年会有另外200人左右死于工伤，我们每年能避免200多人的死亡。我们的工作是非常有意义的。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


如今，TUC的一项新议程是争取减少英国劳工阶层每周的工作时间。
作为国际工会运动分子，和长期负责工人健康与安全问题的劳工领袖，欧文对中国的雇工状况尤其是煤矿工人的生存状况极为关注。
2007年下半年，欧文将到中国访问。“我对中国工会的状况有所了解。”他笑了，“希望能够谈到一些实质性的问题。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


“午饭时间，他们开始意识到严重的事情发生了!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


20多年来，对经济全球化导致就业机会流失的担心，早已成为摆在西方工业化国家工会领袖们面前的重要政治议题。发达国家的工会组织已经成为反对全球化的一支庞大的势力团体。几乎每逢召开重要的国际商贸金融会议，都会招来声势浩大的工会游行示威。
自2004年起，南京汽车和上汽竞购英国罗孚，到2007年尘埃落定，这场跨国收购案引起了包括TUC在内英国各大劳工团体的极大关注，他们提出了包括要求政府干预、设置障碍防止工厂流水线转移在内的种种议案。
人物周刊：在经济全球化这个问题上，英国总工会持怎样的立场？
欧文：我们关注的是社会公平，这包括穷人和富人间的平等，男人和女人间的平等，不同种族间的平等。另外，我们特别关注的，是如何帮助英国人应对全球化带来的挑战。这不是说我们要抵制全球化，我们想要确保英国人不会因为经济全球化而遭到损失。比如，我们想确保我们的成员都能接受技术培训，有更强的就业竞争力。我们不想通过阻止穷国与富裕的西方国家做生意，来达到保护工人工作的目的，因为我们不仅仅想在英国实现社会公平和平等，我们希望世界范围内也是如此。
人物周刊：但是，发展中国家本来就劳动力成本低，他们也需要用低工资为代价换取就业机会和经济增长。
欧文：我们要做的，首先是不要让企业因为错误的理由外迁，我们不想一个公司因为印度的劳动力廉价而搬到印度，这个理由是错误的，除非他们到海外发展，给当地工人同样的待遇和福利。一部分转移到国外的公司，他们会把产品卖回到英国市场，如果这家公司在国外通过给工人糟糕的待遇来降低产品的价格，我们会把这个真相告诉公众，他们就不会那么愿意购买这家公司的东西。
人物周刊：这种抵制真能奏效吗？
欧文：有时确实很有效。耐克公司是个最好的例子，他们在越南让工人超时工作，那里的工人健康和安全状况非常糟糕，工资非常低。这些情况都被工会曝光给欧美消费者。耐克是个运行非常成熟的公司，他们有个每小时销售量的统计。变革发生的那天早晨，销售量开始下降。他们还没意识到，到了午饭时间，他们意识到严重的事情发生了。后来他们不得不开始着手改善工人的待遇问题。
人物周刊：来自国外的非法劳工，尤其很多东欧人，他们拿走了很多英国人的工作。
欧文：我们的工作是保护工人利益，我们不在乎他们来自哪里。坦率地说，在英国，因为这些东欧人的到来而丧失工作的人并不多，在我看来，是他们填补了一些工作空缺。我们要确保雇主给这些工人提供同等的工资和工作环境。
TUC的政治格局
1997年，布莱尔代表工党上台执政。工党的前身是工会组织。事实上，每年工党都会从一些工会组织那里取得相当数额的政治献金。目前，执政党和工会正处于一个蜜月期。
作为工会领袖，欧文坚持宣称总工会的独立性、非党派，在政党选举上不寻求各成员工会的一致性。“但是，我们是有倾向性的。”他对经济自由主义的反感是强烈的，“我对撒切尔的评价总体都是负面的，她给社会带来了分歧，带来了矛盾，她对社会公正问题不感兴趣。!网址163164.cn 微信1631640 QQ3149886


人物周刊：英国总工会和目前执政的工党之间关系如何？选举时，如何协调立场？
欧文：我们有些工会是属于工党的，但大部分工会不是。从总工会角度说，我们并不站在工党一边，我们与各大政党都保持良好关系。当然，比较而言，我们对工党的喜爱程度更高些，这并不意味着在大选时我们就会支持工党。我们总是鼓励工会去支持那些关注工人利益的政党，但我们不会告诉工会成员如何选择，我们让他们自己做出选择。
人物周刊：你个人对布莱尔的10年任期怎样评价？
欧文：布莱尔的任期是一副混合的拼图，总体来说，他干得不错。他在这10年取得了不少成绩：引入最低工资制度，给工人加入工会以更大的自由和权利；政府对和工人相关问题的投入在增长，并且保证了工人的假期。比起美国、中国和世界大部分国家，英国工人的假期更多，父母的权益增加了，他们为了照料孩子享有更多的休假。
但是，男女同工同酬还没有实现，不同工种报酬的相对公平还没有做到，工作时间减少得还不够，还是有很多人的周工作时间超过了48小时。但总体来说，工人的权益比起10年前有了显著增加。
当然，他打伊拉克战争的决定，在我们工会中并不受欢迎。
人物周刊：英国的民众尤其是中产阶级，对工会的态度似乎相当矛盾，他们认为，工会的很多行为扰乱了社会正常的秩序，一种批评认为，工会领袖对权力过于贪婪。
欧文：每次有罢工，媒体就会报道，很多人就会想，这真是麻烦，他们干嘛不用别的方式来解决问题，而一定要用罢工的方法，影响我们上班。但事实上，很多时候，罢工的确是不得已的最后选择，之前用了很多谈判方式都没有效果，可是人们看不到这些前期的工作。
我们在上世纪90年代做过民意测验，人们对工会的总体评价是积极肯定的。